“Sánchez a déclaré la guerre aux juges et aux procureurs au nouveau gouvernement”

Quelle est votre opinion sur le nouveau gouvernement ?

La nomination de [Félix] Bolaños, qui a signé la loi d’amnistie, est une déclaration de guerre aux juges et aux procureurs. Cela va encore plus loin dans l’interventionnisme du gouvernement dans le système judiciaire. C’est un cabinet très nombreux, avec 22 ministres, mais ils ne pourront pas cacher qu’ils sont les otages de Puigdemont et [Oriol] Junqueras.

Que peut faire Cs pour empêcher l’application de l’amnistie ?

Nous ne pouvons pas promouvoir un recours pour inconstitutionnalité, mais nous allons nous adresser aux médiateurs pour le faire. On peut sensibiliser la population et aller à des manifestations. Aux paisibles. Ceux qui jettent des objets au siège du PSOE doivent être éradiqués de la politique. Nous condamnons tout type de violence.

Sont-ils illégitimes ?

Ils sont illégaux. Certains enlèvent leurs masques. De la même manière que je condamne l’extrémisme en Catalogne, nous devons condamner lorsque l’extrême droite montre réellement ses oreilles. Harceler les partis politiques à leur siège, c’est franchir les limites, c’est comme inciter leurs partisans à harceler les opposants politiques. De là à la confrontation, il n’y a qu’un pas. Les dirigeants politiques ne peuvent pas mettre le feu aux rues. Nous l’avons déjà vu en Catalogne. Maintenant, il semble que certains ici soient démocrates et d’autres fascistes. Je pense qu’il y a beaucoup d’antidémocratisme des deux côtés.

Vox parle de « coup d’État ».

Ce qui s’est produit est une fraude pour les électeurs. Sánchez n’a pas prévenu qu’il allait faire cela. Formellement, les voies légales ont été suivies, mais nous courons le risque d’un renversement démocratique. Le gouvernement s’est allié à ceux qui ont sérieusement compromis notre système et ont cherché à faire en sorte que la Constitution cesse d’être en vigueur en Catalogne. Nous serions tous prêts à accepter des mesures d’apaisement, même dans le domaine juridique. Mais ce qui est impensable, c’est que ce soit avec des gens qui disent qu’ils vont recommencer et qu’ils sont toujours au pouvoir.

Mais il n’y a eu aucune action unilatérale depuis 2017.

En 2019, il y a eu de très graves émeutes. Les enquêtes judiciaires indiquent que derrière ce tsunami se trouvait M. [Rubén] Wagensberg ou Mme Marta Rovira. On sait qu’ils ont organisé des incendies de rues, qu’ils ont voulu déstabiliser.

Ils les accusent de terrorisme. Cela vous semble-t-il proportionné ?

Je comprends très bien la différence entre un tir terroriste à l’arrière de la tête et ce qu’on peut appeler le « kale borroka » ou le terrorisme de rue. Il s’agit d’une qualification préliminaire. Mais ils ont arrêté des gens avec des substances et si c’était pour fabriquer des explosifs et commettre des attentats, c’est du terrorisme. Je ne vais pas blanchir le mouvement indépendantiste catalan. Je suis choqué que des politiciens tentent de commettre des actes de violence.

Mais la Catalogne de 2023 n’est pas celle de 2017.

Je n’achète pas du tout ce discours. Puigdemont était un homme politique amorti. ERC était chargé de gouverner la Generalitat au sein de l’État des autonomies. Aujourd’hui, grâce à cette amnistie, Puigdemont est devenu une sorte de héros et de martyr. Ils ont validé l’histoire. Nous sommes pires maintenant. Cette législature va être un enfer de déstabilisation et de chantage.

Du chantage avec quoi ? Avec le référendum ?

Si, pour rester au gouvernement, il est nécessaire d’organiser un référendum, il finira par leur accorder un référendum, tout comme il a refusé l’amnistie. Ce sont un pur mème. Sánchez est un président qui trahit sa parole et qui s’allie à ceux qui veulent détruire l’Espagne. L’Espagne est une démocratie consolidée pour que nous puissions avoir une sérieuse involution démocratique, mais j’ai mes réserves envers le TC et, surtout envers son président, Cándido Conde-Pumpido, très connu pour ses amitiés avec le PSOE. Nous verrons si nos institutions fonctionnent correctement, avec l’impartialité qui s’impose.

La Constitution n’interdit pas les amnisties, mais plutôt les grâces générales.

Cela brise l’égalité, qui est un principe inscrit dans notre Constitution, et crée une caste d’intouchables. Par définition, c’est inconstitutionnel. Imaginez qu’un nouveau gouvernement dise à certains groupes qu’il ne les laisserait pas monter dans les mêmes bus ou qu’il allait séparer les sièges pour l’un ou l’autre.

Vous le comparez à l’apartheid.

Je ne vois pas l’apartheid, mais je vois une décision grave qui menace l’égalité parce qu’elle crée un espace d’impunité pour des raisons politiques. Ce n’est pas une solution politique, c’est une véritable division qui exporte la division de la Catalogne vers le reste de l’Espagne. Je pense qu’il existe des raisons suffisantes pour que l’UE agisse sur ce sujet et prenne des mesures contre l’Espagne, comme par exemple cesser de fournir des fonds publics européens.

Pensez-vous que Puigdemont reviendra dans un avenir proche, sans décision de justice et sans aller en prison ?

Maintenant, je pense qu’il est difficile d’éviter cela. Ce sera décourageant pour de nombreux Catalans. Puigdemont reviendra en héros et les conséquences électorales en seront imprévisibles. En outre, tous ceux qui prennent pour modèle l’indépendance balte, qui a causé des morts, les plus hyperventilés, vont aller plus loin que le parti de Puigdemont. Ceux qui sont en faveur de la violence peuvent nous contrarier.

De quel type?

Qui veulent radicaliser encore plus leur message. Qu’ils ont plus de violence verbale, qu’ils atteignent même la violence physique… On peut prévoir qu’il s’agira de mouvements beaucoup plus clandestins, mais aussi beaucoup plus hyperventilés et désespérés.

Une fois l’investiture passée, Cs doit ouvrir le dossier interne. La première étape concerne les primaires du porte-parole national. Jordi Cañas s’est présenté.

Je lui ai demandé de franchir le pas. Il me semble que la solvabilité des médias et leur capacité à expliquer notre position politique libérale et notre antagonisme avec le nationalisme constituent un grand atout. Il est important que dans le reste de l’Espagne la voix de ceux d’entre nous qui connaissent le problème né en Catalogne et qui conditionne désormais le gouvernement résonne fortement.

Cela n’a-t-il pas été le cas ces derniers temps ?

Je pense qu’il est devenu clair que nous sommes libéraux et centristes. Il fallait le mettre en valeur. Mais le moment est venu de souligner les dangers pour la démocratie que représente la cession au nationalisme. La capitulation du gouvernement avec l’amnistie brise l’égalité entre les citoyens et constitue une confrontation civile entre tous. Cañas est désormais la meilleure personne pour mettre l’accent sur ce point.

Le prochain test électoral sera les élections européennes. Envisagez-vous de vous présenter ?

Non.

Et les Catalans ?

Je ferai ce que disent les membres. Je suis très conscient que nous avons un débat interne, si nous continuons ou si nous cherchons de nouveaux visages. Je ferai ce que disent la majorité de mes collègues.