« Les élites ont bloqué ce que Petro voulait faire » : Père Javier Giraldo

Après une heure de conversation, le père Javier Giraldo s’autorise à se dégourdir les jambes. Il s’installe dans le fauteuil pivotant, joint les mains et reprend – avec la lucidité qui le caractérise – son analyse de la situation. conflit armé, inégalités et possibilités de paix dans le pays.

Son bureau est étroit et austère : deux bureaux, un ordinateur portable, une radio du siècle dernier avec double lecteur de cassettes et, accrochés au mur, une carte physique de la Colombie en haut-relief et une affiche rouge du prêtre Camilo Torres. La majeure partie de la salle est occupée par une bibliothèque en bois avec 574 livres de différentes tailles et couleurs, mais pas par thèmes : presque sans exception, ils racontent ou analysent le passage de la guerre à travers ce territoire.

À 80 ans, Giraldo ne mâche pas ses mots et ne fait pas allusion à la censure dans ses idées. Il défend ouvertement plusieurs propositions du président Gustavo Petro, mais critique également certains points de son administration : « Il n’a pas avancé d’un millimètre dans rompre le pacte entre la Force Publique et le Clan du Golfe», dit-il par un après-midi nuageux du dernier mercredi d’avril.

Ce jour-là, le prêtre jésuite – qui a consacré plus de quatre décennies à la défense des droits de l’homme dans le pays – a présenté la 68ème édition de la Revue Noche y Niebla du Centre populaire de recherche et d’éducation (CINEP), où il travaille comme enquêteur. . Le rapport, a déclaré Giraldo, a enregistré au moins 1 277 victimisations en 2023, dont le meurtre de 111 dirigeants sociaux, ainsi qu’une augmentation de 12 % des homicides de défenseurs des droits humains. H H. appartenant à la population LGBTIQ+.

Dans une interview avec Colombie+20 Le spectateurle père a parlé de cette enquête, de l’engagement du président en faveur d’une paix totale et de l’avenir du dialogue avec des groupes tels que la guérilla de l’ELN, les dissidents des FARC et le Clan del Golfo (également appelé Armée Gaitanista de Colombie).

Comment voyez-vous la situation de violence dans le pays ?

Nous n’aimons pas trop insister sur les chiffres, mais, de toute façon, le nombre de vies détruites chacune de ces dernières années est d’environ un demi-millier, ce qui est un chiffre très élevé. Entre la date de la signature du dernier accord de paix (en 2016) et la fin du gouvernement d’Iván Duque (2022), près de 1 000 dirigeants sociaux de base ont été assassinés. Il ne s’agit pas d’éliminer une personne, mais un projet social, une revendication, un mouvement pour les droits, et ce sont les groupes les plus humbles. À cela s’ajoute ce que nous avons appelé l’anonymat total : le coupable ne s’identifie plus, donc tout reste dans une impunité absolue.

On s’attendait à ce que ce gouvernement déploie davantage de mesures de protection pour empêcher cela, mais surtout qu’il mette en œuvre des solutions structurelles pour mettre fin aux violences…

Tout le monde espérait qu’il gagnerait vraiment en tranquillité, en paix. Je pense que Petro a fait une analyse de la manière dont les processus de paix étaient préparés et développés. Beaucoup de gens, et moi-même, avons émis une critique fondamentale sur la façon dont ces processus ont été préparés au cours des 40 dernières années, car des accords de paix signés n’ont pas apporté un millimètre de paix pour trois raisons : ils ne touchent pas du tout aux racines de la paix. violence, les démobilisés eux-mêmes sont assassinés et puis la violence est à nouveau recyclée très vite. Le gouvernement Petro en était très conscient et a commencé à voir quels étaient les défauts et comment corriger ce modèle.

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Vous travaillez depuis plus de 40 ans avec des organisations ethniques et paysannes. Certains ont exprimé des réserves sur le travail du président. Les victimes sont-elles déçues par le gouvernement ?

On voit différentes positions des victimes. On voit qu’il y a une déception qui a pour origine un sentiment : « nous attendions plus d’un gouvernement comme celui-ci », mais nous sommes aussi conscients que ce gouvernement n’a pas été autorisé à faire ce qu’il veut. Les élites et les partis politiques ont bloqué un certain nombre de choses qu’il voulait faire, donc nous comprenons cela parce que nous ne voulons pas revenir à des administrations comme celle d’Álvaro Uribe ou de Juan Manuel Santos. Donc, en ce sens, c’est comme une déception mais modérée et fondamentalement disant « nous soutenons cela, mais nous aimerions plus ».

Vous dites que le gouvernement parie sur la correction du modèle défaillant des négociations de paix. Croyez-vous que la paix totale est la voie à suivre ?

Un principe que Petro a adopté et qui me semble valable est que la violence elle-même ne peut pas être utilisée pour attaquer des groupes violents ou les forcer à changer. Pour lui, il est très clair que ce n’est pas là qu’on obtient la paix, mais plutôt plus de violence et je suis d’accord.

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Vous ne croyez donc pas à cette théorie selon laquelle des accords ne peuvent être conclus qu’en donnant la carotte (incitations), mais aussi le bâton (pression et affaiblissement militaires), comme l’a récemment dit l’ancien président Santos ?

Ce que le président Petro a fait depuis qu’il a nommé le premier commissaire pour la paix, Danilo Rueda, a été d’essayer de mettre les groupes autour de tables pour expliquer la raison pour laquelle ils se battent et quelle serait la possibilité d’arrêter cette violence, mais il est très conscient de tout cela. est étroitement liée aux enjeux sociaux et au pouvoir économique, et que tous ces groupes se sont engagés sur la voie du trafic de drogue. Nous sommes également très conscients du fait que nous ne pouvons pas croire que la paix puisse être obtenue par la négociation d’un cessez-le-feu et la remise des armes, si les véritables causes de tout cela ne sont pas affrontées. Les groupes se sont assis autour des tables et il y a eu un premier moment d’euphorie, qui semblait sur le point de donner des résultats, cependant, cela ne s’est pas résolu du jour au lendemain et il est devenu clair que la solution n’était pas proche et les premiers dialogues ont également commencé à se rompre. vers le bas.

Aujourd’hui, je crois que le ministère de la Défense s’efforce de bloquer les routes du trafic de drogue dans de nombreuses régions, afin de capturer des dirigeants armés très violents et de longue date, mais pas dans la mesure nécessaire. Et cela pose un autre problème supplémentaire et c’est ce que nous vivons à Urabá.

C’est une zone contrôlée presque entièrement par le clan du Golfe…

Oui, le Clan du Golfe a pris le contrôle de toute la région. Il avait déjà pris le relais auparavant, mais il commençait à devenir pratiquement le gouvernement de la région. Lorsque le ministre de la Défense nous a rendu visite pour la première fois, la communauté lui a dit clairement : « Le Pacte historique ne gouverne pas ici, le clan du Golfe gouverne ici. La 17e Brigade de l’armée, qui a longtemps dominé toute cette région, a une très longue histoire de coexistence, de collaboration et de tolérance avec tous les paramilitaristes et spécifiquement avec le Clan du Golfe. Cette collusion entre les forces publiques et les paramilitaires est très ancienne et consolidée, et pas un millimètre de progrès n’a été réalisé pour rompre cette relation. Cela s’est clairement vu ces dernières semaines avec la persécution de la Communauté de Paix de San José de Apartadó. Ils ont déjà ouvertement convoqué de nombreuses réunions communautaires et ont clairement indiqué que l’objectif était de détruire la communauté et son représentant légal. Le pacte entre militaires et paramilitaires est trop fort et rien n’a été fait pour le rompre.

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Au début du gouvernement, Petro avait déclaré qu’il allait négocier avec le Clan du Golfe, mais ensuite ce processus s’est arrêté. Que pensez-vous d’un dialogue avec ce groupe ?

Ils ont récemment publié une déclaration dans laquelle ils ont changé de nom et déclarent désormais qu’ils s’appellent l’Armée Gaitanista de Colombie. C’est une déclaration pleine de mensonges et de choses trop audacieuses. L’usage même qu’ils font de la mémoire de Jorge Eliécer Gaitán est sale, et pire encore quand ils disent qu’ils lui ont enlevé une phrase qui est la restauration morale du pays. Qu’un mouvement avec tant de crimes à son actif ose dire cela n’est pas compréhensible. Ils cherchent à montrer qu’ils n’ont jamais été au service du gouvernement ou des forces publiques, qu’ils ont toujours été dans l’opposition et qu’ils ont défendu les pauvres. Tant de choses couchées ensemble sont impressionnantes.

Pensez-vous que le clan désire la paix ?

Je ne crois pas. Ils ont déjà tenté à plusieurs reprises de demander au Gouvernement d’en tenir compte, mais il semble que cela ne fonctionne pas. Petro a toujours cela en tête pour voir comment il peut attirer tous ces gens qui s’insurgent pour dialoguer avec eux, mais je ne pense pas qu’ils aient un désir de paix, car si quelque chose est clair à propos du Clan du Golfe, c’est que leur base économique C’est monstrueux et ils dépendent de l’argent du trafic de drogue.

Comment avez-vous vu la gestion d’Otty Patiño en tant que commissaire à la paix ?

Je n’ai pas entendu de bons commentaires sur le travail que vous faites. Par exemple, le désordre avec l’ELN semble être sur le point d’être résolu, mais les tensions et les malentendus y ont duré longtemps.

En parlant de l’ELN, voyez-vous la volonté de la guérilla de parvenir à un accord avant 2026, lorsque le mandat de Petro prendra fin ?

Lors des négociations à Quito (dans le gouvernement de Juan Manuel Santos), je m’y suis rendu deux fois. Il y avait un point clair, c’est qu’ils ont mis la participation de la société civile comme premier point dans la négociation, mais en plus l’ELN a toujours dit qu’elle n’était pas intéressée à négocier et à remettre les armes pour des avantages qui profitent à ses membres, mais plutôt qu’ils recherchent un changement social. Je vois les changements sociaux très loin, donc je pense que c’est là que se situera le goulot d’étranglement.

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Les dissidents des FARC sont donc les « bas de l’échelle » de Total Peace ?

On remarque dans la position de Deuxième Marquetalia d’Iván Márquez un discours très politique de changement social et cela ne se voit pas à court terme, donc je crois qu’il n’y aura pas non plus d’accord là-bas. Et avec le groupe d'(Iván) Mordisco, je vois le problème du trafic de drogue beaucoup plus marqué.

Je vous ai déjà demandé si les communautés sont déçues par Petro, maintenant je vous demande : comment voyez-vous le gouvernement ?

J’ai parlé avec Petro lui-même et je lui ai exprimé ce que je pensais sur beaucoup de choses. Je vois que son niveau d’analyse approfondie de la société est très lucide, par exemple dans l’écologie du changement climatique – pour laquelle il est très admiré à l’étranger – et dans de nombreux aspects comme la livraison des terres aux agriculteurs ou l’analyse des étapes de la violence en Colombie. Il a vraiment une capacité d’analyse, des principes et des sentiments qu’il est appelé à opérer un changement, mais il trouve des obstacles partout.