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Le cinéaste revient à la réalisation avec “Hasta el fin del mundo”, un “western” aux airs classiques qui parle de femmes libres et puissantes, de diversité, d’inclusion et de besoin de pardon.
Viggo Mortensen (New York, 1958) parle lentement. Et bas. Mais bien sûr et en espagnol avec une touche argentine irréfutable. Il se sert un café, nous en propose un autre et, dès le début de l’entretien, un troisième arrive. Avec du lait d’avoine ce dernier. Pourquoi tant de caféine ? Il n’y a pas de réponse. Même si, peut-être, nous pensons que c’est pour compenser.
Ce qui ne fait aucun doute, c’est que le cinéaste, poète de vers libres, peintre abstrait, musicien expérimental, photographe analogique, voyageur polyglotte, fan de San Lorenzo de Almagro, éditeur de raretés, activiste politique inconsolable et même acteur méthodique (tout cela est ) prend son temps. Pour tout.
Il a débuté au cinéma au milieu des années 80 (on l’a vu pour la première fois dans Only Witness), il n’a atteint les galons de star mondiale qu’en 2000 avec Aragorn et il lui a fallu toute une vie pour faire ses débuts en tant que réalisateur au l’âge auquel les autres prennent leur retraite. Il l’a fait grâce à un mélodrame familial convulsif qui répondait au nom de Chute en 2020. Il se retrouve désormais derrière (et devant) la caméra avec Jusqu’à la fin du monde, l’un des traditionnels occidentaux ; un occidental avec un rythme lent, un regard profond et un paysage grand ouvert. Patience.
- Du coup, le western. Jane Campion, Chloe Zhao, Amodóvar ou encore Kevin Costner, qui présentera un diptyque de près de six heures à Cannes… Qu’est-ce qui rend le plus classique et le plus ancien des genres si actuel ?
- Il n’y a pas beaucoup de films si l’on regarde tous les autres genres.
- Il y a quelques années, il n’y en avait pas…
- C’est vrai. Je peux parler de moi. J’ai grandi dans les années 60 en regardant des séries à la télévision comme L’homme au fusil, Rawhide, avec un très jeune Clint Eastwood, ou, plus tard, Bonanza. Steve McQueen a également joué dans un (Randall, le justicier). Et on pouvait aussi aller au cinéma et voir un western même si l’âge d’or était déjà terminé. Probablement, L’homme qui a tué Liberty Valance être le dernier du genre. Mais je ne veux pas manquer de mentionner Les courageux marchent seulsde David Miller, qui se déroulait dans les années 50. C’était différent, un portrait du monde moderne poursuivant un cow-boy à l’ancienne…
- Et j’imagine qu’il jouait aux cowboys et aux indiens…
- Oui. Il montait aussi à cheval. Maintenant, je ne sais pas à quoi jouent les enfants, peut-être des trucs Marvel. Mais mon enfance s’est déroulée en Occident. J’ai ajouté une particularité. Les miens étaient des jeans gaucho, puisque j’ai grandi en Argentine. C’était une combinaison rare. Mais je m’interrogeais sur la résurgence. J’imagine que si nous réussissons bien, il y en aura davantage. Mais en tout cas, mon impression est que le western est un squelette sur lequel on peut mettre la viande qu’on veut. En fait, quand j’ai commencé ce projet, je ne savais même pas que ce serait un western. En revanche, 80 % des westerns réalisés sont de très mauvais films. Bien que cela puisse être dit de n’importe quel genre.
- Comment se fait-il que votre idée n’était pas de faire un western ?
- Mon idée de départ était de raconter l’histoire d’une femme indépendante qui cherche à se frayer un chemin dans un endroit où la frontière n’existe pas encore, où il n’y a pas de loi dans une société dominée par des hommes violents et corrompus. Et c’est à ce moment-là que j’ai vu clairement qu’il s’agissait d’un western et que le contraste entre le protagoniste et cet environnement était bon.
- Le western a la réputation d’être un genre sexiste. C’est un genre d’hommes. C’est ce que Jane Campion a explicité lors du tournage Le pouvoir du chien…Il y a ceux qui considèrent déjà son film comme un western féministe. Est-ce reconnu dans cette définition ?
- J’en suis parfaitement conscient. En fait, le personnage principal est rarement une femme. Elles ont été réalisées, mais elles ont tendance à être des superfemmes… Je ne définis pas mon film de cette façon, en tant que féministe, mais je trouve intéressant qu’il provoque cette réaction. J’imagine que cela répond au besoin de placer une étiquette. Je préfère penser qu’il s’agit d’une histoire d’amour complexe entre deux personnes égales. Ce qui est important, c’est que chacun s’intéresse à l’autre. Et cela peut être transféré à n’importe quelle relation, quel que soit son type : si vous n’êtes pas disposé à changer, il n’y a pas de société ni de relation possible. Et s’il n’y a pas de pardon, non plus. Vous devez apprendre à pardonner aux autres et à vous-même d’avoir commis des erreurs.
- Il est dans le cinéma depuis les années 80 et ces dernières années Metoo a tout changé. Comment jugez-vous cette transformation puisque l’on parle de la pertinence de son protagoniste ?
- Parfois, les changements conduisent à des positions extrêmes et nous obligent à trop généraliser. On accuse des personnes qui ne sont peut-être pas dans la même situation que les véritables coupables. Mais je pense que les choses finiront par changer. Toute ma vie, j’ai travaillé avec des réalisateurs et des actrices très intéressantes. D’ailleurs, mon initiation au cinéma s’est faite grâce à ma mère. Elle a toujours pensé le cinéma en termes littéraires. Je me souviens avoir vu Laurence d’Arabie Je me demandais ce que je pensais qu’il allait se passer dans la deuxième partie. Il parlait toujours des histoires. Je suis convaincu que dans une autre vie j’aurais pu être un excellent scénariste. En revanche, il est injuste de mettre toutes les femmes ou tous les hommes dans le même sac. Il n’est pas vrai que toutes les femmes sont plus calmes, plus cohérentes ou plus bavardes. Ni au cinéma, ni en politique… Il y a des femmes intolérables et très autoritaires
- Vous pensez à quelqu’un en particulier ?
- Eh bien, il y a des femmes qui n’ont aucune honte et qui mentent sans s’arrêter. Nous le constatons tous les jours. Et en plus, cela semble fonctionner pour eux. Mais n’en parlons pas. La vérité est qu’il y avait beaucoup de femmes dans l’équipe de ce film et qu’il y avait une énergie différente. En général, il est peut-être vrai que les femmes sont plus capables de maintenir un certain calme.
- Il porte un badge ukrainien et, d’après ce qu’il vient de dire sur la nécessité de comprendre les autres et de pardonner, on dirait que le commentaire de son film est tout à fait actuel…
- Je soutiens l’Ukraine dans sa lutte pour ne pas être engloutie par la Russie, mais ce qui est vraiment triste et regrettable, c’est la guerre elle-même. L’Ukraine a également commis des erreurs. Toute guerre, aussi motivée soit-elle, entraîne le chaos et la destruction.
- Le film est présenté en avant-première deux jours avant les élections en Catalogne, où l’on parle beaucoup des mêmes choses : le nationalisme, la compréhension mutuelle dans des langues différentes…
- Je suis partisan de l’inclusion plutôt que de l’exclusion ; de flexibilité plutôt que de rigidité… Et cela vaut pour la politique, la famille et la société dans son ensemble. J’aime les dialectes, les langues différentes, les points de vue différents… Je ne suis peut-être pas d’accord avec beaucoup de choses, mais je m’intéresse à la diversité, que je considère comme un petit miracle dans un monde globalisé. Je pense qu’il est enrichissant pour l’Espagne que des différences subsistent. Être à l’écoute des autres me semble fondamental. L’intéressant n’est pas de nier les différences mais de les chercher… C’est une erreur de dire que l’Espagne est pour les Espagnols, la France pour les Français ou l’Amérique, comme le dit Trump, pour les Américains. Cela revient à limiter un pays entier à quelques Blancs et chrétiens. Et il y a bien plus encore, et cela depuis des siècles, et pourquoi ne pas l’apprécier au lieu de le nier ?
- N’avez-vous jamais eu peur de dire ce que vous pensez ?
- Ni de reconnaître que j’avais tort et de demander pardon.
- Mais le pardon est-il possible ?
- L’erreur est de croire que demander pardon est un signe de faiblesse. Si les politiciens, par exemple, reconnaissaient qu’ils ont tort ou qu’ils mentent, les gens les applaudiraient. Ce serait un bon début. Vous avez peur de demander pardon parce que vous semblez faible ou inefficace.
