“Je voulais mettre sur la table, au niveau social, de nombreuses questions sur ce qui se passe avec l’origine de la vie humaine.” Ibone Olza Elle est docteur en médecine, spécialiste en psychiatrie infantile et périnatale, consultante auprès de l’Organisation mondiale de la santé (OMS) en matière de santé maternelle et infantile, directrice et enseignante de l’Institut européen de santé mentale périnatale et a été technicienne externe. pour le Médiateur pour ces mêmes questions. C’est, en somme, une référence absolue sur ces questions. Dans son livre le plus récent, Gestation. L’origine créatrice de la vie humaine (éditporial Vergara) a voulu aborder certains débats à ce sujet : le envie d’être mèrecomment être mère aujourd’hui et à quoi cela ressemblera la maternité dans le futur. Il ne s’agit pas tant d’un livre de données, qui les contient, que d’encourager le débat car, explique-t-il lors d’une conversation téléphonique, « il venait de publier Psychology of Pregnancy, un ouvrage technique, axé sur les professionnels de la santé mentale, qui comprenait la revue de nombreuses études” et cette fois, il s’agissait de servir à générer un débat plus que nécessaire et à rendre visible certaines questions qui ne sont pas traitées aussi bien qu’elles le devraient.
Q : Dans le livre, vous commencez à parler de l’avenir, du manque de naissances et aussi des progrès technologiques en matière de reproduction humaine. Êtes-vous optimiste à ce sujet ?
R : Cela dépend du jour où vous me le demandez. En ce qui concerne la manière dont nous nous reproduisons, je pense que ce modèle capitaliste ou patriarcal est radical et il est bien évident que ce qui est dit sur la mise au centre des soins ne peut pas être qu’un simple slogan. Il faut voir ce qui se passe dans les liens, dans les relations amoureuses, sur le plan social, il y a beaucoup de questions en suspens, mais je pense que la baisse de la natalité va nous obliger à y regarder de front, car tout ne se résout pas avec la procréation assistée. Dans notre pays, très peu de femmes qui sont dans leur période la plus fertile, entre 18 et 30 ans, envisagent de devenir mère et pourtant, l’industrie nous vend ce fantasme selon lequel nous pouvons être mères beaucoup plus longtemps en congelant des ovules et en congelant. techniques de procréation assistée. Ce n’est pas réel, moins de la moitié des traitements se terminent avec un bébé dans les bras de sa mère. Je crois que tout ce qui s’y passe doit être rendu visible.
Q : Dans votre livre, vous abordez la médicalisation croissante des grossesses, un phénomène étroitement lié à l’augmentation des traitements de fertilité. Il reste cependant surprenant que les contrôles médicaux de grossesse se multiplient et que de nombreuses recommandations soient données aux femmes enceintes par l’OMS elle-même et qu’en même temps la loi ne les protège pas (six mois d’allaitement exclusif, par exemple), mais plutôt que le système pousse les femmes à vivre leur grossesse sans pouvoir suivre ces recommandations, avec des congés de maternité ridicules, par exemple. N’est-ce pas un peu schizophrène de vivre ainsi ?
R : C’est pourquoi il est très important de rendre visible le contexte, car sinon, nous le vivons avec beaucoup de culpabilité individuelle. Il faudrait repenser la manière dont on aide les mères à élever, à accoucher, il faudrait changer complètement le système productif. L’ensemble du cadre du travail doit être rendu très flexible et surtout, je crois qu’il faut valoriser le rôle des mères dans la société. Je crois que tout reste à faire.
Q : Quelles mesures urgentes proposeriez-vous ?
R : Premièrement, nous devons montrer que notre fertilité est optimale certaines années mais qu’elle diminue ensuite. Ensuite, nous devons rendre visible tout l’impact de problèmes tels que la pollution et le stress, et commencer à vivre d’une manière différente, plus durable et plus lente, car dans la vie d’aujourd’hui, il n’y a pas de place pour la parentalité. Un fait qui devrait nous alerter est que les relations sexuelles sont en baisse, que se passe-t-il là-bas ? Quelle folie vivons-nous ? Et toute la crise en matière de soins et de coresponsabilité. Je n’ai pas la réponse, mais je pense que nous devons commencer à parler de tout cela en tant que société, il doit y avoir beaucoup de débats et je ne pense pas que laisser tout cela entre les mains de la procréation assistée va réparer n’importe quoi.
Q : En lien avec la médicalisation croissante des grossesses, il y a la violence obstétricale, une série de pratiques médicales qui ont lieu principalement au moment de l’accouchement. Bien souvent, il n’est même pas possible d’identifier ces pratiques. Comment les femmes peuvent-elles s’en protéger ?
R : La médecine a également besoin d’un changement de modèle, car nous sommes habitués à la pratiquer à partir d’un lieu de pouvoir, et cela, en obstétrique, est encore plus perçu. Je crois que la violence obstétricale est structurelle, il n’y a pas de mauvaise intention de la part des professionnels, mais il existe un système qui favorise souvent une violation des droits, un abus de pouvoir. Bien sûr, il y a aussi parfois du racisme dans les soins. En général, il y a une certaine infantilisation à certains moments comme l’accouchement, comme si vous n’étiez pas une femme adulte capable de prendre certaines décisions, ou dans la façon dont les choses vous sont dites. C’est pourquoi le travail des associations est important, car si elles vous disent qu’elles doivent déclencher le travail parce que votre bébé est en danger, alors nous dirons tous oui, mais s’il s’avère plus tard qu’une association d’utilisateurs détecte que dans un certain hôpital il y a 60% d’inductions, eh bien il y a clairement un problème ici. Mais c’est complexe, les professionnels aussi font de leur mieux. Il n’y a pratiquement pas de sages-femmes et elles sont débordées. Le débat social devrait porter sur ce que nous investissons, où nous voulons mettre l’argent, si nous voulons investir dans la santé publique et pour garantir le bien-être des professionnels ou si nous voulons l’investir dans des armes et d’autres types de choses.
Q : Dans votre livre, vous maintenez une position très critique à l’égard des dons d’ovules et de sperme, qui en Espagne doivent être anonymes. Vous l’abordez du point de vue du droit du bébé à l’identité. Est-ce un sujet tabou en Espagne ?
R : Eh bien, cela cessera de l’être parce que l’anonymat obligatoire disparaîtra dès que les personnes nées de ces processus accéderont aux banques d’ADN et, dans de nombreux cas, découvriront de quelle famille biologique elles sont issues. On part d’un soin absolument privatisé, c’est pourquoi cette dissimulation, ce manque de transparence s’est accru et désormais ce sont les descendants eux-mêmes qui exigent de connaître leur origine.
Q : La décision de recourir au don de sperme ou d’ovules pour devenir mère est-elle prise à la légère ?
R : Je pense qu’il y a une vision légèrement édulcorée, entre autres parce que l’industrie de la procréation assistée elle-même, qui en tant qu’industrie privée a pour objectif d’augmenter ses profits, ne dit pas la vérité. Dans le cas du don d’ovocytes, on parle peu des effets secondaires subis par la donneuse, on parle peu de la tension économique et psychologique que subissent les couples à cause des traitements de procréation médicalement assistée, on ne dit rien de l’exploitation reproductive. Que se cache-t-il derrière ces jeunes femmes qui elles vendent parfois leurs ovules comme source de revenus… Ce qui se passe, c’est que dans tout cela, la vision centrée sur les adultes a prévalu, la maternité et la paternité sont considérées comme un droit et c’est un désir, ce n’est pas un droit. Si nous nous mettons à la place des personnes qui vont ainsi venir au monde, nous devons penser qu’elles ont effectivement droit à l’identité. Certaines de ces personnes sont déjà adultes et créent des associations. En Espagne, nous avons l’Association des fils et filles de donneurs anonymes. Il est important maintenant de commencer à concilier ces souhaits de maternité et de voir quels droits ne peuvent être violés.
Q : Dans Gestation. L’origine créatrice de la vie humaine Il aborde également la parentalité par le biais des mères porteuses. Et il évoque des données très intéressantes, comme le fait qu’il est possible de retrouver l’ADN du bébé dans le sang de la mère à partir de la 20e semaine (et pour le reste de sa vie) ou le paradoxe que personne ne remet en question la maternité d’une femme qui reçoit un ovule d’une autre, mais oui en cas de maternité de substitution (la mère porteuse ne peut pas être considérée comme la mère du bébé). Il souligne également que le risque que les bébés nés de cette manière soient maltraités à moyen ou long terme est élevé. Cela ne devrait-il pas être concluant dans le débat ?
R : Lorsque vous analysez la maternité de substitution avec des preuves scientifiques, vous réalisez qu’il s’agit d’une attaque, qu’elle fait du mal à ces bébés. Priver un bébé de sa mère dès sa naissance provoque une blessure très profonde. J’ai essayé d’expliquer les arguments médicaux et scientifiques que j’y vois, car il y en a. Prétendre qu’une femme enceinte n’a pas de lien avec le bébé provoque un grand stress chez le bébé, ce qui aura des conséquences. En fait, nous savons déjà qu’il y a des garçons et des filles de cette origine qui ont déjà des problèmes psychologiques et psychiatriques, mais il est très difficile de le révéler, car ce qui se fait actuellement est un blanchiment de cette situation. système.
Q : Dans le livre, vous mentionnez également que de nombreuses études sont promues par l’industrie elle-même…
R : C’est un business formidable, je considère vraiment la maternité de substitution comme un trafic d’êtres humains, l’achat et la vente de nouveau-nés. Il y a beaucoup de confusion, beaucoup d’agressivité, et comme il y a déjà beaucoup de garçons et de filles arrivés de cette manière dans notre pays, l’important serait que ces familles puissent voir la profonde blessure que ces garçons et ces filles avons souffert pour commencer à le réparer.
Q : Comment pouvons-nous résoudre des cas comme celui de Ana Obregón? La législation ne devrait-elle pas empêcher ce type de transactions ?
R : Je préférerais ne pas parler de cas précis, mais ce que je crois, c’est que les mineurs doivent être protégés avant tout. Il ne faut pas permettre qu’ils soient exposés dans les magazines ou sur les réseaux sociaux et je pense qu’on est loin de les protéger correctement. Nous sommes à l’apogée de la commercialisation et il est difficilement justifiable que de tels cas se produisent.
Q : Et paradoxalement, alors que cela se produit dans le monde, de moins en moins d’enfants naissent avec le syndrome de Down, ce que vous proposez dans le livre comme un certain eugénisme. Ce sont les deux faces d’une même médaille ?
R : Je suis favorable au droit de chaque femme de décider de poursuivre ou non une grossesse, mais je crois que nous ne rendons pas visible cette pression pour n’avoir que des enfants parfaits. De plus, dans le diagnostic médical, il y a aussi une marge d’erreur, il y a des femmes à qui on a dit que leur bébé avait des problèmes qui allaient parfaitement bien à l’époque, ou on leur a dit qu’il n’y avait pas de battement de cœur alors qu’il y en avait plus tard. Nous devrions être capables de répondre à cette pression afin de n’avoir que des enfants parfaits.
