« Nous avons brisé un paradigme pour raconter les choses à l’envers » : Ana Luisa Ramírez

L’eau coule à travers les pierres tandis qu’une voix claire comme celle de la rivière nous accueille. Il s’agit d’Ana Luisa Ramírez Flórez, l’animatrice de « Notre rivage », une aventure sonore créée par un groupe de dirigeants communautaires et de conteurs professionnels que l’amour pour Chocó les a réunis.

En huit épisodes de moins de 20 minutes, la série explore « les histoires d’un territoire dont on parle beaucoup, mais que l’on écoute très peu ». Chaque chapitre est une immersion dans la vie locale de Bajo Atrato reconstituée en couches d’effets sonores et de conversations intimes. Le murmure de la pluie, l’agitation du quai, le babillage d’un bébé, les gifles d’un panga, les cris des enfants à l’école se mêlent aux témoignages intimes d’habitants de différentes communautés se souvenant de ce qu’était la vie dans la région d’avant. . de guerre, survivant à ses nombreuses violences et renaître ensuite.

Lauréates d’une bourse visant à soutenir des projets créatifs, Ana Luisa et Jenry Serna Córdoba ont découvert en chemin qu’elles avaient un objectif commun : résister au silence que le conflit armé impose aux victimes pour raconter aux histoires locales ignorées par l’information. ordre du jour.

Ils étaient sur le point d’unir leurs forces lorsqu’ils ont rencontré deux alliés clés : Daniel Ruiz-Serna, un anthropologue ayant des années d’expérience dans l’accompagnement des communautés Chocó dans l’enregistrement de leur patrimoine oral à l’aide des nouvelles technologies, et Catalina Muñoz Rojas, historienne et professeur à l’Institut de technologie du Chocó. L’Université des Andes se consacre à sortir l’histoire de la salle de classe pour en faire un bien public et une éducation populaire. Ensemble, ils ont fini de le façonner.

Dans une interview exclusive pour Le spectateurAna Luisa, Jenry, Daniel et Catalina nous parlent de la résilience du peuple Chocoano, de l’importance de briser les stéréotypes et de la valeur des mots pour imaginer des chemins de réparation.

Comment est née cette idée ?

Ana Luisa : nous sommes toutes les deux victimes du conflit armé au Chocó et nous avons des enfants qui sont jeunes et qui, à cause de toute la situation vécue, n’étaient pas conscients de l’histoire. Pour les personnes nées après 1997, certaines choses que nous, ceux d’entre nous qui sommes nés et avons grandi dans une communauté, vivons semblent étranges. Ce que nous avons dit, c’est : « eh bien, nous devons montrer à ces gars-là ce qui s’est passé lors du déplacement de 1997, nous voulons leur dire ».

Jenry : il est né d’un processus de leadership que nous avons depuis que nous sommes très enfants. Au milieu des difficultés, nous avons eu la capacité d’emprunter un chemin qui n’était pas celui de la guerre. Aujourd’hui, nous nous reconnaissons comme survivants de tout ce qui s’est passé : la prise de contrôle paramilitaire de la municipalité de Ríosucio en 1996 et l’opération Genesis, qui nous a conduit à quitter le territoire. Ana a dû aller à Pavarandó et moi à Quibdó. Nous n’étions que des enfants, entre 12 et 13 ans. À partir de là, j’ai commencé à m’impliquer dans les processus organisationnels des communautés noires, et une des choses que j’aimais faire était de documenter tous ces espaces, j’aimais enregistrer ce qui se passait lors des réunions ou prendre des photos, parce que j’étais intéressé par ces souvenirs restent. Ana aussi. Elle a co-écrit des livres et participé à différents documentaires. Tout cela a donné naissance à la bourse Viva Voz, qui recherchait des dirigeants communautaires désireux de raconter l’histoire de leurs territoires résilients. Là, nous avons réalisé que nous avions un grand potentiel.

Pourquoi raconter des histoires ? Quel pouvoir ont-ils trouvé dans le mot ?

Jenry : Nous avions d’abord prévu de raconter des histoires qui ne nous victimiseraient pas à nouveau et de convertir ce qui s’est passé en possibilités qui serviraient à former de nouvelles générations sur le territoire. Nos aînés meurent et nous parvenons à capturer une partie de cette histoire, à avoir des archives. Depuis 1997, des milliers d’entretiens ont été réalisés par des journalistes et des chercheurs venus de l’étranger, mais où sont-ils ? C’est pourquoi l’une des approches était que ce (podcast) devait servir à préserver la mémoire, afin que Riosucio et le département de Chocó puissent être vus d’un point de vue réel. C’est le pouvoir. Lorsqu’une personne était interrogée dans les communautés, la seule question qu’elle posait concernait le conflit armé. Mais nous avons conçu une autre stratégie : écouter d’abord. Nous sommes devenus des auditeurs.

Ana Luisa : avec ce podcast, nous brisons un paradigme pour raconter les choses à l’envers, c’est-à-dire en partant du positif : qui ont été des personnes résilientes, pourquoi avons-nous été résilients, pourquoi sommes-nous passés de victimes à survivants, qu’est-ce qui fait que les gens sont dans le territoire, pourquoi les gens y vivent, pourquoi ils ne l’ont pas quitté. La question de la communication sur notre territoire était très difficile dans tous les sens du terme, même entre une personne et une autre, elle devenait dangereuse, c’était comme une menace. De nombreuses personnes ont été tuées à cause d’une mauvaise communication ou d’une mauvaise interprétation des messages reçus. Avec ce travail, nous avons brisé un paradigme, et cela a été très important. Par exemple, la station nous appelle et beaucoup de gens disent : « Moi aussi, je veux parler ». C’est quelque chose de très important. Auparavant, personne ne parlait par peur. Comme le disait le camarade Jenry, nous sommes devenus des gens qui écoutaient les autres, et cela est devenu un processus psychosocial.

À quel moment le podcast acquiert-il la structure dont il dispose ?

Daniel : le processus de co-création est aussi un processus de conception. Nous étions très clairs sur le fait que nous devions raconter une histoire avec un protagoniste. La particularité de l’histoire d’Anita est qu’il s’agit aussi d’une histoire sociale plus vaste, à laquelle beaucoup ont participé. C’est la voix d’Anita, mais c’est aussi la voix de sa mère, de sa grand-mère et de bien d’autres Anitas qui ont dû vivre des situations similaires. Nous avons fait un travail de pré-production, un grand entretien pendant plusieurs semaines dans lequel nous avons essayé de trouver un arc narratif qui nous permettrait d’aborder les sujets qui nous semblaient les plus importants. Mais la vie des gens ne s’épuise pas dans un conflit armé, et la guerre ne devrait donc pas être le point de départ, ni l’axe central. La guerre n’est qu’un chapitre d’une plus longue histoire de violence structurelle, raciale, sexiste et environnementale. Les déplacements et les conflits armés ne sont qu’une version de la violence qui traverse la région.

Quelle a été la clé pour créer quelque chose de si sensoriel qu’il permet de presque sentir et toucher ce qu’ils racontent ?

Daniel : Anita (rires). Si les gens se sentaient en confiance pour raconter les choses qu’ils disaient, et de le faire sur ce ton, c’est parce qu’ils étaient interviewés par des pairs, par des personnes de leur communauté, Anita et Jenry. Ni le meilleur des journalistes ni l’ethnographe le plus expérimenté ne pourraient (atteindre) cette texture. Ce sont les voix de la communauté qui parlent à la communauté.

Comment un historien, universitaire, dédié à l’enseignement se retrouve-t-il connecté à ce projet communautaire ?

Catalina : J’ai suivi une formation dans les années 90 et ils m’ont appris à appliquer la perspective historique non pas au présent, mais au passé. Et encore moins penser à demain ; Nous laissons le futurisme aux autres. Mais j’ai toujours eu cette préoccupation quant à la pertinence de l’histoire pour notre présent. Lors du plébiscite de 2016, des historiens et des étudiants de l’Université des Andes, ainsi que les professeurs Ana María Otero et Constanza Castro, ont créé un groupe que nous avons appelé « Histoires pour ce qui arrive », dans le but d’enrichir le débat public. Construire la paix implique l’énorme défi de faire face à des problèmes ayant de profondes racines historiques. J’ai commencé à m’intéresser à la façon dont, à partir des histoires que nous nous racontons sur certains habitants de notre territoire, sur certaines expériences comme celles des communautés indigènes, afro-colombiennes et paysannes, nous commençons à les qualifier de pré-modernes, d’extérieurs. de l’histoire. J’étais dans cette recherche lorsque, grâce au professeur Catherine LeGrand, j’ai rencontré Daniel, et grâce à lui, j’ai rencontré Jenry et Anita. J’ai trouvé que nous étions unis par cette intention de vouloir raconter la Colombie d’une autre manière, d’aller au-delà du conflit armé, de rompre dans nos récits avec cette hiérarchisation des expériences, comme si certains regardaient plus que d’autres, ce compartimentage du passé, du présent. et l’avenir, et montrez à quel point le passé est encore vivant aujourd’hui.

Quel a été alors votre travail sur le podcast ?

Catalina : J’ai enfilé ma casquette d’historien oral, car l’un des défis de ces histoires est que les archives sont insuffisantes : c’est dans l’oralité que réside la richesse. Mais il était également de mon devoir de donner une profondeur historique à la recherche. Dans un foyer universitaire, avec les étudiants, nous avons commencé à faire des recherches historiques. Par exemple, Jenry et Anita nous ont dit : « nous voulons raconter une histoire qui échappe aux préjugés qui existent sur Chocó », nous avons donc commencé à chercher des préjugés sur Chocó dans l’actualité et dans les archives, à rechercher des voyageurs autour de Chocó, des chroniqueurs du XVIe siècle, pour montrer comment ces idées viennent de très loin et ont été reproduites au fil du temps. La recherche d’audio historiques a été difficile car il n’y a pas beaucoup de matériel, mais nous avons pu trouver quelques enregistrements de musique du Pacifique. Finalement, j’ai dû apprendre le rôle de producteur général : coordonner l’équipe, faire des demandes de financement, gérer les ressources et prendre des décisions difficiles en cours de route.

Daniel : à un moment donné, nous avons appelé Catalina, « la gardienne de l’histoire » (rires).

Catalina : mais en plus du podcast nous avons réalisé un site internet. Il existe de nombreux documents tels que des cartes, des photos, des paysages sonores, des documents d’archives et une bibliographie que nos auditeurs peuvent approfondir. Il existe également des guides pédagogiques que nous avons construits avec deux enseignants, Helga Moreno à Yondó, à Magdalena Medio, et Fernando Gálvez, à Guacarí, dans la Valle del Cauca. Avec eux, alors que nous fermions les épisodes, nous écoutions et réfléchissions à la manière de faire du podcast un outil pour enseigner l’histoire autrement.

Comment a été l’accueil du podcast auprès des jeunes des communautés ?

Ana Luisa : Je sens qu’elle a reçu un bon accueil, à commencer par les professeurs des écoles. Le guide pédagogique a été délivré sous forme physique. Certains livrets ont été imprimés, nous sommes allés dans les écoles, mais avant cela, un exercice a été fait avec les enseignants où l’on a trouvé la méthodologie. L’autre chose concerne les garçons. Ils disent : « Ecoute, quand est-ce arrivé ? », terrifiés par tout ce qui se dit, certains veulent en savoir plus et commencent avec inquiétude : « Je vais demander à ma mère alors », « Je vais demander Alors -et ainsi.” L’exercice avec les jeunes, surtout avec les enfants, a été très cool, les enfants veulent savoir. Un exercice a également été réalisé avec les stations de plusieurs communes du département de Chocó pour diffuser le podcast. Ils sont venus de diverses universités pour nous poser des questions, certains professeurs nous ont appelés et nous ont dit : « Je veux que mes jeunes vous parlent ».

Jenry : Pour nous, les attentes ont été très élevées et je pense que nous avons un impact. Avec la volonté que nous avons de réaliser des démarches sur le territoire, il est désormais nécessaire que nous organisions des réunions d’échange de connaissances. J’ai toujours dit que pour moi, la meilleure narratrice que j’ai entendue sur les podcasts est Ana parce que je devais enregistrer ces narrations et il y avait des choses, des souvenirs en elle que nous ne pouvions pas enregistrer. Je lui ai dit : ‘calme-toi, si tu ne peux pas le faire aujourd’hui, on le fera demain, si tu veux, pleure’. Ce furent des moments tendus, mais nous y sommes parvenus. Et puis écoutez cette magnifique production. C’est pourquoi je dis qu’Ana est une narratrice courageuse. Nous voulons qu’il y ait plus de narrateurs sur le territoire et qu’ils soient jeunes, car c’est une façon de connaître l’histoire. C’est l’une des visions que nous avons.

* Lina Britto est journaliste et historienne, professeure agrégée au Département d’histoire de la Northwestern University, États-Unis.